Племенной питомник «ОЛЬВАЛ ДЭНИС»

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

ПЛЕМЕННОЙ БРАК — что это такое?

Сообщений 1 страница 1 из 1

Поделиться12017-02-14 16:59:02

• Автор: olvaldenis
• Администратор
• 
• Зарегистрирован : 2015-06-18
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1564
• Уважение: [+6/-0]
• Позитив: [+1/-0]
• Провел на форуме:
  10 дней 14 часов
• Последний визит:
  2020-12-09 19:10:27

Что такое «плембрак»?

Племенным браком (выбраковкой) в кинологии считаются собаки, имеющие физиологические отклонения формирования организма от норм, предписанных СТАНДАРТОМ ПОРОДЫ.

В большинстве случаев, эти недостатки физиологии не оказывают сколько-нибудь значительного влияния на здоровье, но ставят животное «вне породы», то есть делают невозможным его участие в выставках и дальнейшее племенное использование.

Исключение таких собак из разведения необходимо, поскольку большинство перечисленных ниже недостатков являются наследственно-обусловленными.
Дальнейшее их распространение (вязки собак с фенотипическим проявлением аномалии) ведет к усилению степени выраженности признака и частоты встречаемости в породе. Что, в конечном итоге, приводит к качественному изменению самого признака и крайним его формам, вызывающим нарушение гомеостаза в организме. Иными словами, к высокой или ранней смертности животных.

Часть недостатков (пороков) выявляется в раннем возрасте, что позволяет отбраковать таких щенков ещё до продажи (первичная выбраковка), другие проявляются по мере взросления животного, вплоть до момента полового созревания, третьи — могут проявится в любой момент в течение жизни собаки и относятся уже к, так называемым, «породным заболеваниям».

довольно часто встречаются следующие причины первичной выбраковки:

1. Недостатки формирования зубной системы
Недостатки зубной системы сами по себе не влияют на здоровье собаки.
Но большинство врачей и генетиков сходятся на том, что отклонения от полной зубной формулы или нормального прикуса связаны с неудачной комбинацией генов в организме и «разбалансировкой генома».
То есть, собаки с этим недостатком могут приносить потомков с серьезными проблемами здоровья. Именно поэтому в стандарте четко оговаривают требования к количеству зубов и форме прикуса, исходя из фенотипических и генетических особенностей породы.
Резцовая олигодонтия молочных зубов

1.1 Олигодонтия и полиодонтия (неполнозубость и избыток зубов)

Первичная (условная) выбраковка по резцовой олигодонтии возможна уже к моменту актировки (45 дню). Но она не окончательна, так как в период смены зубов ситуация может измениться.
*Подобнее о том, как протекает смена зубов у собак можно прочесть в статье У «молочников» нет корней.

Если после смены зубов общее количество резцов остается (становится) меньше 12 (по 6 в верхней и нижней челюсти) — собака выбраковывается окончательно.

Важно не забывать, что, сделать заключение об отсутствии премоляров и особенно моляров (в некоторых линиях встречается отсутствие М2) можно только после окончательной смены зубов, то есть, в возрасте 6-9 месяцев.
Именно поэтому до достижения юниорского возраста (то, есть 9 месяцев) на выставках производится лишь оценка ПЕРСПЕКТИВНОСТИ щенка, которая не является СЕРТИФИКАТНОЙ (дающей допуск в разведение).

1.2. Недокус, перекус, перекос челюстей.

Незначительные по выраженности нарушения прикуса не влияют на здоровье.
Значительный недокус.
Однако бывают случаи, когда зазор между челюстями составляет до половины их длины. В таких ситуациях нарушается способность собак к полноценному пережевыванию и поглощению пищи (их приходится кормить чуть ли не с ложечки и только мягкими кормами), что ведет к возникновению гастритов и других заболеваний желудочно-кишечного тракта.
Похожие проблемы возникают и при значительном перекосе.
На момент актировки выбраковываются только щенки, имеющие значительные отклонения от нормы. Когда зазор между резцовым рядом верхней и нижней челюсти составляет свыше 5-10 мм.
Так как челюсти щенков в раннем возрасте растут неравномерно, в период смены зубов прикус может самостоятельно выправиться, либо, наоборот проявятся недостатки, при актировке не наблюдавшиеся.
Окончательно форму прикуса определяют в возрасте 6-9 месяцев. В редких случаях он может формироваться до года.

Перекос челюстей чаще всего можно обнаружить и диагностировать лишь в возрасте старше 6-9 месяцев. Поскольку до этого момента нижняя челюсть щенка ещё очень подвижна и легко меняет свое положение относительно верхней.

2. Крипторхизм (у кобелей)
Крипторхизм может быть одно- и двусторонним.
Кроме того, он может быть связан как с отсутствием (недоразвитием) семенника, так и с укорочением семенного канатика или сужением пахового кольца и задержкой яичка в брюшной полости.

Не все виды крипторхизма являются наследуемыми, но поскольку определить истинную их природу в каждом отдельном случае, на данный момент, не представляется возможным, то выбраковываются все кобели, не имеющие к моменту полового созревания ДВУХ опущенных в мошонку семенников.

У такс, в норме, оба яичка находятся в мошонке уже к 30-45 дню, но иногда они задерживаются в паху до 3-4 (и даже более) месяцев.
Поэтому первичная выбраковка по этому признаку в некоторых клубах не производится совсем (что на наш взгляд, в корне неверно) или кобельки, не имеющие на момент актировки двух опущенных яичек считаются лишь «условно-бракованными», а при недобросовестном подходе продаются, как «полноценные» особи.
Расположение семенников у 2-3 месячных щенков таксы

Нормальный выход двух хорошо развитых яичек.
Этому кобелю крипторхизм не грозит. Правое яичко опущено нормально, а левое находится «на входе» в мошонку.
Есть некоторый риск развития крипторхизма за счет неопущения. Оба семенника находятся в брюшной полости или отсутствуют.
Очень велик риск получения двустороннего крипторха.

Более того, известны случаи, когда по мере роста щенка, недостаточно эластичный канатик, не успевающий за увеличением размеров тела, «утягивал» яичко обратно в брюшную полость.
Что тоже является, с точки зрения селекции собак, одной из форм крипторхизма.

* Приобретая кобелька в раннем (до 4 месяцев) возрасте, нужно быть готовым к подобным «сюрпризам» и периодически проверять состояние и местонахождение семенников взрослеющего щенка.

3. Заломы хвоста
Аномалии развития хвоста, как и крипторхизм могут иметь и наследственную, и травматическую природу (например, родовая травма).
Кроме заломов, заметных при визуальном осмотре есть ещё ряд деформаций, обнаружить которые можно только при тщательном прощупывании.
В любом случае, такие щенки подлежат выбраковке.

Хотя сам по себе «залом хвоста» — опасности не представляет, поскольку в хвостовой области спинного мозга нет, то деформация только хвостовых позвонков никоим образом не сказывается на формировании и функционировании центральной нервной системы.

Однако давно отмечена связь некоторых видов заломов с деформациями других отделов позвоночника.
Поэтому потомки собак «с ломаными хвостами», даже при отсутствии внешних проявлений этого признака, находятся в «группе риска», например по такой аномалии, ведущей к ущемлению спинного мозга и развитию параличей, как «клиновидный позвонок».
Именно это и служит основной причиной выбраковки щенков с «заломами» и запрета на их племенное использование.

4. Брак по окрасу
Иногда рождаются щенки, унаследовавшие гены своих далеких предков других пород, использовавшихся в свое время, для формирования нужных экстерьерных особенностей данной породы.

Такие щенки тоже подлежат выбраковке, так как одной из отличительных особенностей каждой породы является особый набор генов, сформированный путем длительной селекции и отвечающий за формирование характерных для породы окрасов.

В некоторых случаях, неожиданное появление не характерных (доминантных) расцветок говорит так же о метизации или «подвязке» с собакой другой породы или дворняжкой.
Но подобные пометы, вообще не подлежат оформлению и продаются заводчиками или перекупщиками как «внеплан»..

Кроме того, в клубах и питомниках, где ведется тщательный отбор потенциальных производителей, причиной первичной выбраковки могут послужить :

1. Наличие большой (свыше 2 см в диаметре) пупочной грыжи.
2. Наличие паховой грыжи.
3. Наличие врожденных вывихов конечностей (хромота) и т.д

Хотя многие из этих аномалий легко устраняются хирургическим путем, и в дальнейшем на здоровье конкретной особи не влияют, но, зачастую, имеют генетическую природу, поэтому получение от них потомков крайне нежелательно.

Отбракованных щенков, приобретаемых как «домашних любимцев», желательно подвергнуть процедуре стерилизации и ни при каких обстоятельствах не использовать в разведении (как ПЛАНОВОМ, так и ВНЕПЛАНОВОМ).

* Щенки с более серьезными аномалиями (недоразвитие конечностей, значительные деформации позвоночника, волчья пасть, гидроцефалия и т.п) заведомо оказывающими влияние не только на внешний вид, но и на здоровье и благополучие животного — подлежат обязательной эвтаназии (усыплению) и не продаются.

Дальнейшая выбраковка из разведения племенных собак в кинологических организациях осуществляется исходя из общего экстерьера, особенностей психики и проявившихся с возрастом заболеваний.

Гораздо важнее понять, что «плембрак», предлагаемый племенными организациями и сертифицированными (состоящими в клубах и питомниках) заводчиками для приобретения «на диваны» — является, в большинстве случаев, ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫМИ животными, способными, тем ни менее, дать больное или непородное потомство.

Приобретая такого щенка, вы получаете за меньшие деньги ГАРАНТИРОВАННО ПОРОДИСТУЮ и, в большинстве случаев, красивую собаку (чтобы избежать подтасовок или обмана, убедитесь в наличии клейма!).
Но, не смотря на все её достоинства, берете на себя дополнительную ответственность — НЕ ДОПУСТИТЬ её вязки, исключая саму возможность рождения больных потомков.

Форум КПЦ «Швейцарские Зенненхунды и Ко»

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Пороки и недостатки окраса. Вариации окраса.

Сообщений 1 страница 30 из 703

Поделиться114 декабря, 2009г. 18:33:49

• Автор: Olis
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Моск. обл.
• Зарегистрирован : 6 февраля, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2053
• Уважение: [+28/-5]
• Позитив: [+18/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  13 дней 16 часов
• Последний визит:
  9 ноября, 2016г. 20:48:10

Предлагаю начать!
У меня картинки на другом компе, позже накидаю.

Отредактировано Olis (14 декабря, 2009г. 18:36:53)

Поделиться214 декабря, 2009г. 18:50:10

• Автор: Gross
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 9 апреля, 2009г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2488
• Уважение: [+21/-0]
• Позитив: [+13/-0]
• Пол: Женский
• Возраст: 47 [1973-07-26]
• Провел на форуме:
  26 дней 18 часов
• Последний визит:
  25 октября, 2017г. 10:24:38

Окрас. Трехцветный. Основной цвет — антрацитово-черный. Подпал густого ярко-коричневого цвета: над глазами (брови), на щеках, в виде двух перевернутых треугольников на груди, на конечностях и под хвостом. Белые отметины расположены симметрично: небольшая или средних размеров белая проточина, идущая от морды до вершины черепа, манишка на груди в виде «мальтийского креста», на лапах и кончике хвоста (необязательно).
Недостатки. Носки или гольфы, несколько белых волосков на загривке и белое пятно под хвостом.
Пороки. Отсутствие проточины на голове, креста на груди, наличие белых отметин в других местах, чулки или воротник; отсутствие, размытость, осветление или слишком большая площадь (более 10%) пятен подпала.


взято с bernerhouse.ru

Поделиться314 декабря, 2009г. 19:05:27

• Автор: suzanna
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Москва и область
• Зарегистрирован : 14 апреля, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1311
• Уважение: [+14/-1]
• Позитив: [+5/-1]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  13 дней 10 часов
• Последний визит:
  3 ноября, 2015г. 15:35:21

Поделиться414 декабря, 2009г. 19:31:44

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Это отрывок из диалога по дисквалам из другой темы :
Необычные редкие породы собак

Это всё равно как если бы кто-то стал бы восхищаться роскошным белым воротником у берна

Ээээ…. Да я, наверное, как раз таки тот смешной берновладелец, который восхищался бы Берном с шикарным белым воротником Для души, как пет класс, продают гораздо хужих, с эстетической точки зрения, Бернов. Так что, если бы брала Берна для души, то белый воротник был бы эстетическим украшением такой диванной собачки и, думаю. вызывал бы восхищение не только у владельца , но и у окружающих…. Так что , не всегда плем брак (условно прописанный в стандарте )- это нечто ужасное для породников и окружающих. Эстетически красивая собака, даже имеющая дисквал, — очень даже может вызывать восторг …
А большинство собак, даже без дисквалов, приобретается именно для души. .
А вот, такая асимметрия, извините, конечно, но мне не нравится …. А продаются-то такие берники , так же как и «воротнички», как плем брак по окрасу. Но эстетическая разница таких плем. бракованных, как говорится на лицо….

Отредактировано Dix (14 декабря, 2009г. 19:34:07)

Поделиться514 декабря, 2009г. 19:48:13

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

А вот, такая асимметрия, извините, конечно, но мне не нравится ….

тут конечно дисквал- голубой глаз.

Отредактировано lenalu (14 декабря, 2009г. 19:51:56)

Поделиться614 декабря, 2009г. 19:56:29

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

Окрас. Трехцветный. Основной цвет — антрацитово-черный. Подпал густого ярко-коричневого цвета: над глазами (брови), на щеках, в виде двух перевернутых треугольников на груди, на конечностях и под хвостом. Белые отметины расположены симметрично: небольшая или средних размеров белая проточина, идущая от морды до вершины черепа, манишка на груди в виде «мальтийского креста», на лапах и кончике хвоста (необязательно).
Недостатки. Носки или гольфы, несколько белых волосков на загривке и белое пятно под хвостом.
Пороки. Отсутствие проточины на голове, креста на груди, наличие белых отметин в других местах, чулки или воротник; отсутствие, размытость, осветление или слишком большая площадь (более 10%) пятен подпала.

У нас возникают разночтения. Что есть «порок»? Это «дисквалифицирующие недостатки» или что-то другое? Чтобы не было пустых споров предлагаю оперировать терминами стандарта.

У меня также есть стандарт с сайта «Корона России», есть сравнительный анализ трех стандартов, который у «Большого дома» на сайте. Есть стандарт с сайта «Дюрбахлер Клаб» и т.д. и т.п. Но.
Я считаю официальным стандартом тот, что переведен с сайта FCI. У меня собака по документам FCI, для меня это единственный определяющий документ.

Отредактировано lenalu (14 декабря, 2009г. 19:59:16)

Поделиться714 декабря, 2009г. 19:58:05

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

Это как закон, только закон считается первоисточником, ну а трактовать его каждый юрист будет по своему, в силу своих знаний и понимания.

Поделиться814 декабря, 2009г. 20:03:39

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

тут конечно дисквал- голубой глаз.

А если бы глаза не были голубыми, то . по сухому переводу обобщенного стандарта ФЦИ, который ты привела — так эта собака тоже вписывается в стандарт . ведь -триколор соблюден, основной черный.

По окрасу их только два:
«Окрас, отличный от триколора.
Другой основной цвет кроме черного

Я там тебе в теме задала по этому поводу вопрос.

Отредактировано Dix (14 декабря, 2009г. 20:06:01)

Поделиться914 декабря, 2009г. 20:10:39

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Что есть «порок»? Это «дисквалифицирующие недостатки»

А можно подробнее о разительной разнице этих двух терминов.

У меня собака по документам FCI, для меня это единственный определяющий документ.

По окрасу их только два:
«Окрас, отличный от триколора.
Другой основной цвет кроме черного.»

Отредактировано Dix (14 декабря, 2009г. 20:12:35)

Поделиться1014 декабря, 2009г. 20:14:07

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

А можно подробнее о разительной разнице этих двух терминов.

Это я как раз и пытаюсь выяснить, употребляя термин «порок», имеется ввиду «дисквал»?

Поделиться1114 декабря, 2009г. 20:38:01

• Автор: карат
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Москва
• Зарегистрирован : 25 декабря, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2156
• Уважение: [+11/-8]
• Позитив: [+26/-9]
• Провел на форуме:
  1 месяц 8 дней
• Последний визит:
  19 ноября, 2020г. 12:56:15

FIBI
А этот похож на чубера!

Поделиться1214 декабря, 2009г. 20:45:31

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Да, так ни чё. Если следовать твоему приведенному стандарту, то брака по окрасу у бернов практически нет. Т.к. все они триколоры так или иначе. Слава Богу, что не все заводчики пользуются отбраковкой по такому принципу.. и забеленных все же продают как плем брак.

Поделиться1314 декабря, 2009г. 20:46:53

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

FIBI
А этот похож на чубера!

карат Я тоже подумала- а не чубер ли это выросший с той ссылки, которую вы давали ?

Поделиться1414 декабря, 2009г. 20:48:14

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

тут конечно дисквал- голубой глаз.

А если бы глаза не были голубыми, то . по сухому переводу обобщенного стандарта ФЦИ, который ты привела — так эта собака тоже вписывается в стандарт . ведь -триколор соблюден, основной черный.

Лена, ответь пожалуйста на этот пост.

Поделиться1514 декабря, 2009г. 20:51:58

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

Лена, ответь пожалуйста на этот пост.

Я уже ответила на этот вопрос в параллельной темке. Да, она вписывается в стандарт, но имеет серьезный недостаток.

Попробую перенести посты из параллельной темки, а то мы бегаем с тобою туда-сюда.

Поделиться1614 декабря, 2009г. 20:56:58

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

Дублирую свой пост сюда, дабы не бегать по разным темкам.

Т.е. ты бы его продавала без отметки плем брак .

Слава богу, актирую помет не я.

А что есть такой термин в стандарте — «очень серьезный недостаток «?

В стандарте сказано (повторюсь) «Любое отклонение от вышеописанных стандартов должно рассматриваться как недостаток, отношение к которому должно зависеть от степени его серьезности.»
Я оценила как очень серьезный.

Немного порассуждаю. В дисквалифицирующие недостатки включены запреты на разведение, если другими словами.
Такие как —
Агрессивная, нервная или явно трусливая собака.
Трещина носа. (об этом кстати вообще понятия не имею)
Недокус или перекус, искривление линии рта.
Один или два синих глаза (сорочьи глаза).
Энтропия, эктропия.
Закрученный хвост, крючок на хвосте.
Короткая шерсть, двухслойная шерсть.
Окрас, отличный от триколора.
Другой основной цвет кроме черного.

Все они генетически передаваемые, а «забел» он разный бывает. С какого значения забеленности, Эля, ты бы стала исключать собаку из разведения, варианты:
— с любым выходом белого за края губ
— выход более, чем на 2 см
— выход более чем на 4 см
— свой вариант.

Также с ассиметрией. Какая ассиметрия порочна? На сколько должны разниться стороны у собаки ?

Поделиться1714 декабря, 2009г. 21:02:17

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Т.е. ты бы его продавала без отметки плем брак .

Слава богу, актирую помет не я.

Лена, ты уходишь от ответа. Ты сейчас пишешь о том, каким стандартом ты пользуешься, ты указываешь сухой стандарт ФЦИ(не буду копировать комп глючит). далее на мой вопрос — ты отвечаешь- типа моя хата с краю, не я актирую. тогда скажи свое мнение- тот щенок в стандарте по окрасу?
Фото щена для наглядности тоже переношу сюда.

Поделиться1814 декабря, 2009г. 21:04:51

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Я оценила как очень серьезный.

Лена- нет такой оценки» Серьезный недостаток» — это уже дисквалифицирующий недостаток, т.е.плем брак.
Тоже пишу короткими постами, т.к. комп «болеет».

Поделиться1914 декабря, 2009г. 21:05:11

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

Я уже ответила на этот вопрос в параллельной темке. Да, она вписывается в стандарт, но имеет серьезный недостаток.

Поделиться2014 декабря, 2009г. 21:08:18

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

С какого значения забеленности, Эля, ты бы стала исключать собаку из разведения, варианты:
— с любым выходом белого за края губ
— выход более, чем на 2 см
— выход более чем на 4 см
— свой вариант.
Также с ассиметрией. Какая ассиметрия порочна? На сколько должны разниться стороны у собаки ?

А ты мне на эти пожалуйста.

Поделиться2114 декабря, 2009г. 21:13:39

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

«Опять вопрос: забеленность передается генетически? Кто передает? Родители детям или забеленные дети?
Может стоит исключать из разведения родителей дающих забеленных детей?»

Поделиться2214 декабря, 2009г. 21:15:36

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

С какого значения забеленности, Эля, ты бы стала исключать собаку из разведения, варианты:

Лично своих собак я бы исключала сходя из опыта доминантности порочных окрасов (боксеры, цверги- там вообще в одном помете можно получить три породные разновидности по окрасу.)

По губам- не более 2 ну. может быть , если уж классный собак во всем остальном , то 3 см. но не более.

Также с ассиметрией. Какая ассиметрия порочна? На сколько должны разниться стороны у собаки ?

Что ты имеешь ввиду- маску или проточину ?
ну, да не важно. тут в сантимерах говорить невозмодно, т.к. например проточина может быть разной ширины, по маске- может быть одна сторона в норме, другая на пару см. ушла, одна сторона до самого носа темная, другая белая и на щеках уже заканчивается . Да в общем много нюансов. Внешний вид собаки однозначно асимметрия не должна портить, т.е. не бросаться в глаза.

Поделиться2314 декабря, 2009г. 21:22:49

• Автор: Dix
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Украина
• Зарегистрирован : 22 ноября, 2007г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 4875
• Уважение: [+154/-14]
• Позитив: [+0/-0]
• Пол: Женский
• Провел на форуме:
  27 дней 14 часов
• Последний визит:
  30 октября, 2010г. 11:55:55

Может стоит исключать из разведения родителей дающих забеленных детей?»

Если сами родители имеют нормальный окрас(и их однопометники не отличились таким пороком)- то проблема не в собаках пущенных в разведение, а генетика выкинула сюрприз (ну это при условии, что вязка обдуманна и просчитана- т.к. проблема эта в сочетании кровей). А дети эти «сюрпризы » генетики — однозначно должны выводиться из разведения !

Не торопи меня.. .я ж говорю, комп — болеет. дООООоолго думает. вот поэтому и мучаюсь. Завтра может «доктор» вечером придет, полечит.

Поделиться2414 декабря, 2009г. 21:23:59

• Автор: Viki & K
• Постоянный Участник
• Зарегистрирован : 11 августа, 2009г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 79
• Уважение: [+0/-1]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  2 дня 9 часов
• Последний визит:
  15 декабря, 2010г. 16:57:24

lenalu написал(а):
С какого значения забеленности, Эля, ты бы стала исключать собаку из разведения, варианты:
— с любым выходом белого за края губ
— выход более, чем на 2 см
— выход более чем на 4 см
— свой вариант.
Также с ассиметрией. Какая ассиметрия порочна? На сколько должны разниться стороны у собаки ?

Не знаю, кто как, но я выбираю первый вариант однозначно.

Поделиться2514 декабря, 2009г. 21:24:35

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

По губам- не более 2 ну. может быть , если уж классный собак во всем остальном , то 3 см. но не более.

Да в общем много нюансов. Внешний вид собаки однозначно асимметрия не должна портить, т.е. не бросаться в глаза.

Я прошу прощения, но это твое личное восприятие.
У меня у Ерофея явная ассиметрия, не знаю бросается ли в глаза, мне видно. Портит ли? Вроде нет, а другой посмотрит, скажет: «портит».

Вот для этого существет четкий стандарт, чтобы я оценивала щенков не так , как хочется тебя, а ты не так , как хочется мне.

У каждого питомника, где рассписаны стандарты, тоже много спорных моментов.

Поделиться2614 декабря, 2009г. 21:27:57

• Автор: lenalu
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Батайск Ростовской
• Зарегистрирован : 4 января, 2008г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 2131
• Уважение: [+43/-4]
• Позитив: [+143/-14]
• Пол: Женский
• Возраст: 56 [1965-01-24]
• Провел на форуме:
  20 дней 8 часов
• Последний визит:
  12 февраля, 2017г. 20:58:12

На счет «ухожу от ответа» по актировке моих щенков. Ну не было у меня таких вопрос, если бы было, так бы и сказала: «Был такой-то щенок, решила так-то и так-то». Может еще и с тобою бы посоветовалась. А пока . стандарт!

Поделиться2714 декабря, 2009г. 21:45:06

• Автор: Наталка
• Почетный Участник
• 
• Откуда: Сочи
• Зарегистрирован : 14 сентября, 2009г.
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1130
• Уважение: [+29/-1]
• Позитив: [+0/-1]
• Пол: Женский
• Возраст: 50 [1970-08-10]
• Провел на форуме:
  23 дня 12 часов
• Последний визит:
  16 ноября, 2013г. 00:17:30

DIX, Lenalu! У вас есть фотки моей собаки, если в тему — можно их тут дать. Я что-то пока торможу с техникой этого форума. Кажется, наш вариант почти такой же, как у собаки из Питера. И у них тоже клеймо и родословная без отметок. ЭТО ЗНАЧИТ, что. наш вариант — РУКОВОДИТЕЛЬ КЛУБА, где клеймили, выдавали доки, а также наш заводчик БЫЛИ НЕ В КУРСЕ, что при таком забелении нужно ставить отметку «не пригоден для племенного разведения». Плем брак. Меня лично это не шокирует, у любого нормального человека соображалка должна работать и если ему говорят «плем брак по окрасу» — на фиг в обморок падать?? Окрас — это не костяк, не внутренние органы, не уродство
Четко и без эмоций, для всех: у нашей собаки носочки на передних лапах выше пятого пальца, есть заход белого за уголок правой губы. Покупали сознательно, без лапши, именно как здоровую собаку от хороших родителей. Эля ПРАВА — В племенном разведении нашей собаке участвовать НЕЛЬЗЯ. Для себя, для души, ПРИХОТЬ — ради бога. Только зачем?? Нет, были мысли, что есть, то есть — и выставлялись даже, в некоторых случаях очень даже неплохо. Известные эксперты ставили и «отл», и «оч.хор» — за окрас. Нас никто не дисквалифицировал, интересно — эксперты трактуют такую забеленность, как у нас — ИМЕННО КАК НЕДОСТАТОК. «Очень много белого. там-то и там. » — вот основные строчки описаний.